Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
 Лужи, которые мы выбираем | Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:29 pm |
 |
|
| Дмитрий писал(а): | | Хотя вижу, по вашему замечанию о вашем "неприглашении", что вы уже поняли, в какую лужу сели... |
По-прежнему не вижу под собой ни какой лужи.
1. | Дмитрий писал(а): | | Речь шла вообщето о том, что РЯДОВОЙ не несет ответственности за выполнения приказа (в изложении Axyx-а). Даже не так быдо: ПОДЧИНЕННЫЙ не несет ответственности за приказ НАЧАЛЬНИКА. |
Совершенно верно. Солдат – это не только рядовой.
Подчинённый в армии любой страны ОБЯЗАН выполнять данную им присягу. В присяге чётко сказано, что военнослужащий ОБЯЗАН выполнять приказы командира.
| Дмитрий писал(а): | | Так какая разница в каком ведомстве служит рядовой? Хоть в РККА, хоть в вермахте, хоть в СС, хоть в НКВД. |
Вы опять, по своему обыкновению, мешаете всё в одну кучу. Все у Вас «повязаны» в каком-то международном заговоре.
РККА – Рабоче-крестьянская Красная армия. В неё шли служить все нормальные мужчины.
НКВД – Народный Комиссариат внутренних дел. «Народный комиссариат» – это другое название министерства. МВД есть В ЛЮБЫХ ДРУГИХ странах.
СС – это отдельная служба, организация – НЕ МИНИСТЕРСТВО! и НЕ АРМИЯ!!! И войска СС – это тоже не строевая армия!
Служить в армии (в том числе в частях НКВД) и состоять в организации – это большая разница.
Если Вам хочется изображать из меня изувера, то говорите, что я заступаюсь за НКВДшников, а не за эсэсовцев. За СС я никогда не заступался и не собираюсь этого делать.
И не мешайте в кучу СС и НКВД!
В части НКВД входили, например, пограничники (которых могли в любой момент перебросить и в охранники).
2.
Второй момент.
Я уже говорил, но повторюсь (чтобы с Вашей стороны не было изысков про моё «неприглашение в Нюрнберг»).
Я не изворачивался, и не собираюсь этого делать, потому что сообщал Вам НЕ СВОИ пожелания, а ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, которыми руководствуются ВСЕ, в том числе и Ваши любимые «нормальные» стрáны.
Почему я, вообще должен оправдываться за ЧУЖИЕ взгляды?
Надо уже с Вами по-жёстче. А то Вы постоянно уходите от ответа, цепляясь за словá (в том числе и НЕ МОИ). А луж, в которые плюхаетесь сами на каждом шагу, не замечаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:53 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | А вы не знаете об осуждении атомной бомбежки Хиросимы и Нагасаки??? |
Нет не знаю. Кто за это понёс наказание? И какое?
Как были осуждены ОРГАНИЗАТОРЫ и ИСПОЛНИТЕЛИ бомбардировок в Югославии?
А если исполнители не были ни как осуждены, то когó надо обвинять в любви к эсэсовцам Освенцима: не Ваши ли обожаемые «нормальные» стрáны?
| Дмитрий писал(а): | | Эти территории в определенный момент времени входили в состав Российской империи. До этого, и после, на момент рассматриваемого нами времени они не входили в состав Российской Империи. |
«Момент рассматриваемого нами времени» должен совпадать с тем моментом, когда происходило НЕЗАКОННОЕ отделение этих территорий.
| Дмитрий писал(а): | | Если советская власть была признана, то соответственно и ее действия рассматриваюся с позиций международных норм и актов (в т.ч. подписанных и СССР). |
В Хельсинки СССР и другие страны Мира подписали международный договор, по которому Прибалтика, Украина, Молдавия, и т.п. являются ЗАКОННЫМИ нашими территориями.
Почему этот договор не соблюдается сегодня? | Дмитрий писал(а): | | Если советская власть непризнана, то априори любые действия СССР - незаконны. |
Вы не желаете видеть «вилку», по которой хоть ПРИЗНАНИЕ Советской власти, хоть НЕПРИЗНАНИЕ (но тогда признание законов Российской Империи), означают незаконность отделения от России её территорий.
| Дмитрий писал(а): | | В ЭТОМ случае, то что сделал СССР с Польшей, Финляндией, Румынией, Ираном, Японией, Прибалтикой - агрессия. |
Опять всё в одной куче!
В этом случае,– напомню я Вам,– почти ВСЕ СТРАНЫ Мира владеют территориями, приобретёнными с помощью агрессии. И даже та же «подвергнутая агрессии» Польша!
О Польше, кстати, вообще разговор отдельный. Мы касались этого вопроса в упомянутой мною теме. Вам туда заглянуть лень, и Вы упорно заставляете меня переписывать всё это сюда. Не дождётесь.
Что касается Прибалтики,– если Вы в курсе истории вопроса,– об «агрессии» в Прибалтике и о её «оккупации» говорят только предатели.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Или Вы всё-таки в этом ЕДИНСТВЕННОМ вопросе поддерживаете Советскую власть? |
Дело не в конкретном вопросе, а в соблюдении международных норм. |
Блин, и я о том же!
Давайте соблюдать Международные Хельсинские соглашения!
Давайте соблюдать ВСЕ Договоры о вхождении в Россию её территорий!!!
| Дмитрий писал(а): | | Вы невнимательны. Там не выполнены указанные мной два условия. |
Не настолько я невнимателен, как Вы упорно повторяете.
Никто второе условие не выполняет. Компенсация за развал страны вообще не поддаётся адекватной оценке.
А первое условие никто не рассматривает,– по причине, указанной мною ранее. Если «нормальные» стрáны плюют уже на первое условие, то чего Вы лезете со вторым?
| Ахух писал(а): | | «И пр.»– это Чечня. Выскажите своё мнение по Чечне, и тогда всем всё станет ясно. |
| Дмитрий писал(а): | | Чечня на момент ввода туда федеральных войск не была суверенным и признанным государством. |
Согласен. Слава богу, что Вы, по крайней мере, не предатель.
Постарайтесь теперь понять, что Эстония, Латвия, Литва – это такие же преступно отнятые «Чечни», потому что они не были признаны государством, от которого отсоединялись.
Признала или не признала их РФ (такое же самозванное «государство», вырванное из России)– не имеет ни какого значения. Это всё равно, что спрашивать преступника: виновны его подельники или не виновны.
| Дмитрий писал(а): | | Все. Ясно. Для вас сотворение мира началось в 1721 году. |
Не сотворение Мира, а образование Российской Империи. | Дмитрий писал(а): | | Все что было ДО этого, все права на территории ДО этого времени для вас не существуют. |
Не приписывайте мне своих домыслов.
| Дмитрий писал(а): | | Что за двойные стандарты? Или стандарт один: моя страна имеет право на все, а другие - ни на что? |
Двойные стандарты у Вас, а не у меня. И стандарт Ваш такой: другие страны имеют право на всё, а моя страна – ни на что.
Повторяю, что я настаиваю на том, чтобы Россию не лишали ТЕХ ЖЕ прав, которыми пользуются другие страны Мира. (Примеры я уже приводил. На самом деле примеров гораздо больше).
| Дмитрий писал(а): | | Логика остается. Т.к. во всем мире РФ и есть Россия. |
Неправда. Во всём Мире Россией называли Советский Союз.
В первый приезд в Штаты, президент США Ельцина принимать не хотел. Тот больше часа навязывал своё общество. Все знали, что президент России – это Горбачёв. (не все ещё знали, что хреновый президент).
Знаете, как по-китайски будет «русский»? «Су-лянь»! («Лянь» – это «человек»).
Ещё примеры нужны?!
РСФСР внутри настоящей России – это наше собственное изобретение, для внутреннего пользования. Никто в Мире, кроме профессиональных советологов, не знал ни про какое РСФСР, УССР и прочее. А те, кто знал, не считали РСФСР или УССР отдельными государствами. Потому что не было таких государств!
| Дмитрий писал(а): | | А вот у вас логики нет никакой |
Куда уж мне до Вас! | Дмитрий писал(а): | | т.к. вы одновременно выбираете разные точки отсчета в зависимости от того, какая вам удобнее. |
Враньё! Я выбираю ту точку отсчёта, которая касается рассматриваемого в данный момент вопроса.
Если мы говорим о современности, то я беру за основу ПОСЛЕДНИЕ ПО ВРЕМЕНИ легитимные (законные) договоры о российских территориях, заключённые с последним легитимным нашим правительством (то есть ДО 1991 года).
Если мы говорим о «вторжении» СССР в Польшу, то я беру за основу включение Польши в состав Российской Империи на полных законных основаниях, её незаконное отсоединение после революции, её незаконную АГРЕССИЮ на белорусские и украинские районы гражданином Пилсудским. Исходя из всего этого, в претензиях России на СВОЮ ЧАСТЬ самозванной Польши не было ничего незаконного.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Какие это «государства» «БЫЛИ»? Украина что ли? Или Казахстан? Или Молдавия? Или Эстония?! |
Почитайте что сами писали чуть выше: названия могли быть и иные. Но разве не было казахов? Не было украинцев? Не было румын? |
Опять подмена понятий! Вы не устали от неё?
Вам было сказано чётко и ясно: не было таких ГОСУДАРСТВ. А Вы с кучей сарказма спрашиваете меня о НАРОДАХ. Вы отличаете стрáны от народов? или нет? Вы знаете, что народов на Земле в десятки раз больше, чем государств? или опять нет? Вы в курсе хотя бы, что обычно в одном государстве проживает НЕСКОЛЬКО народов? – И это норма!
Разве было когда-либо такое государство как «Украина»?! Хоть под «тем» названием, хоть под «иным»?
| Дмитрий писал(а): | | Это значит, что вы в очередной раз забыли о чем шла речь. |
Не надо лепить из меня маразматика. | Дмитрий писал(а): | | ...государств достигших коммунизма (см. ваши признаки) не было. Но были государства с коммунистическими режимами. Не видите разницы? Или не хотите видеть? |
Не вижу и не хочу. И я уже объяснял почему. Вы просто в очередной раз забыли.
Напомню ещё раз: говорить надо по-русски, а не по-Би-Би-Си-шски.
Желаете критиковать коммунизм – критикуйте коммунизм. Желаете социализм – критикуйте социализм. Подменой понятий Вы ничего не сможете добиться (аудитория не та).
«Режим» – это система власти в государстве. – Так? Не было на Земле ни одного коммунистического государства. – Так? Значит, не было ни одного коммунистического режима.
Запомните это, пожалуйста. И впредь не доверяйте штампам, услышанным в СМИ.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | «Советская территория» и «Российская территория» – это одно и то же |
Если вы о территории царской России, то это чушь. |
Зачем Вы так грубо?
Половина того, что Вы пишете – это чушь несусветная. Я же не говорю Вам об этом. 
Повторяю, что Россия – это ни какая не РФ, а именно СССР. Заниматься Вашим обучением мне некогда. А другие пытались (по возникавшим вопросам), но обломались о Вашу воинствующую предубеждённость. Поэтому, прежде чем пороть чушь, что «это чушь», либо займитесь самообразованием, либо держите своё непросвещённое мнение при себе.
Удачи Вам в обоих этих начинаниях! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: Лужи, которые мы выбираем | Добавлено: Вс Апр 15, 2007 12:49 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
Подчинённый в армии любой страны ОБЯЗАН выполнять данную им присягу. В присяге чётко сказано, что военнослужащий ОБЯЗАН выполнять приказы командира.
|
Также общепринято, что это нисколько не снимает ответственности за выполнение ПРЕСТУПНЫХ приказов.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Так какая разница в каком ведомстве служит рядовой? Хоть в РККА, хоть в вермахте, хоть в СС, хоть в НКВД.
|
РККА – Рабоче-крестьянская Красная армия. В неё шли служить все нормальные мужчины.
|
Хорошо. РККА и вермахт - армии. Значит ли это, что подчиненные в этих армиях ни в чем не виноваты, когда выполняли приказы?
| Axyx писал(а): |
НКВД – Народный Комиссариат внутренних дел. «Народный комиссариат» – это другое название министерства. МВД есть В ЛЮБЫХ ДРУГИХ странах.
СС – это отдельная служба, организация – НЕ МИНИСТЕРСТВО! и НЕ АРМИЯ!!! И войска СС – это тоже не строевая армия!
|
Интересно - войска СС - это якобы не строевая армия??? Допустим (на секундочку). Что это значит? Что подчиненные несут ответственность за приказ начальства или не несут?
А как быть с оперативными войсками НКВД и Осназом? Это строевая армия или нет? А конвойные войска? Несут там подчиненные ответственность за приказ начальства? (например добивать опухших от голода зеков молотками по голове?)
| Axyx писал(а): |
И не мешайте в кучу СС и НКВД!
|
ТАк какая разница между охранявшими лагеря сс-овцами и охранявшими лагеря НКВД-шниками из охранных войск? Или была разница между СС-овцами палившими деревни и Осназом делавшим тоже самое? А чем отличались НКВД-шники на оккупированных территориях? Тем что расстреливали не евреев и цыган, а врачей и учителей?
А знаете в чем все же была разница? В том что войска СС все же сражались еще и на передовой в отличие от заградотрядов НКВД. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вс Апр 15, 2007 1:32 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
А вы не знаете об осуждении атомной бомбежки Хиросимы и Нагасаки???
|
Нет не знаю.
|
Понятно...
| Axyx писал(а): |
Как были осуждены ОРГАНИЗАТОРЫ и ИСПОЛНИТЕЛИ бомбардировок в Югославии?
|
Юридически осуждены не были. Пока.
| Axyx писал(а): |
А если исполнители не были ни как осуждены, то когó надо обвинять в любви к эсэсовцам Освенцима: не Ваши ли обожаемые «нормальные» стрáны?
|
Если какой-то преступник пока не осужден, это нисколько не оправдывает других преступников.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Эти территории в определенный момент времени входили в состав Российской империи. До этого, и после, на момент рассматриваемого нами времени они не входили в состав Российской Империи.
|
«Момент рассматриваемого нами времени» должен совпадать с тем моментом, когда происходило НЕЗАКОННОЕ отделение этих территорий.
|
Мы рассматриваем какое время? 39-40-ее гг (+45). Тогда это была агрессия против СУВЕРЕННЫХ на ТОТ МОМЕНТ государств. Хотите рассмотреть ДРУГОЕ время - пожалуйста - нет проблем. Только всегда можно рассмотреть и ДАЛЬШЕ в старину. Почему нет?
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Если советская власть была признана, то соответственно и ее действия рассматриваюся с позиций международных норм и актов (в т.ч. подписанных и СССР).
|
В Хельсинки СССР и другие страны Мира подписали международный договор, по которому Прибалтика, Украина, Молдавия, и т.п. являются ЗАКОННЫМИ нашими территориями.
Почему этот договор не соблюдается сегодня?
|
Потомучто СССР нет.
| Axyx писал(а): |
Вы не желаете видеть «вилку», по которой хоть ПРИЗНАНИЕ Советской власти, хоть НЕПРИЗНАНИЕ (но тогда признание законов Российской Империи), означают незаконность отделения от России её территорий.
|
А тут вилка обратная: хоть признание, хоть нет никак не противоречит суверенности этих государств.
Присягу СССР они не давали...
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | В ЭТОМ случае, то что сделал СССР с Польшей, Финляндией, Румынией, Ираном, Японией, Прибалтикой - агрессия. |
Опять всё в одной куче!
В этом случае,– напомню я Вам,– почти ВСЕ СТРАНЫ Мира владеют территориями, приобретёнными с помощью агрессии.
|
Совершенно верно!
| Axyx писал(а): |
если Вы в курсе истории вопроса,– об «агрессии» в Прибалтике и о её «оккупации» говорят только предатели.
|
И кого же предали эти "предатели"?
| Axyx писал(а): |
Давайте соблюдать Международные Хельсинские соглашения!
Давайте соблюдать ВСЕ Договоры о вхождении в Россию её территорий!!!
|
Странно. Но как раз СССР не соблюдал никаких договоров!
| Axyx писал(а): |
Никто второе условие не выполняет. Компенсация за развал страны вообще не поддаётся адекватной оценке.
|
Как это не выполняет? Примеров полно. Вот например Гонконг китайцам вернули. И нам бы Аляску вернули, если бы большевики согласились бы с тем, что СССР - наследница Российской империи. Но отчего-то не согласились.
| Axyx писал(а): |
А первое условие никто не рассматривает,– по причине, указанной мною ранее. Если «нормальные» стрáны плюют уже на первое условие, то чего Вы лезете со вторым?
|
Как это не рассматривает? Разве в Северной Ирландии или стране басков БОЛЬШИНСТВО населеня за отделение?
| Axyx писал(а): |
quote="Дмитрий"]Чечня на момент ввода туда федеральных войск не была суверенным и признанным государством. |
Согласен. Слава богу, что Вы, по крайней мере, не предатель.
[/quote]
Предатель кого?
(кстати считаю, что если бы большинство населения Чечни было бы за независимость, то стоило рассмотреть этот вопрос)
| Axyx писал(а): |
Постарайтесь теперь понять, что Эстония, Латвия, Литва – это такие же преступно отнятые «Чечни», потому что они не были признаны государством, от которого отсоединялись.
|
На момент рассматриваемого времени того государства не было, а СССР их ПРИЗНАЛ, в т.ч. по международным договорам.
| Axyx писал(а): |
Признала или не признала их РФ (такое же самозванное «государство», вырванное из России)– не имеет ни какого значения. Это всё равно, что спрашивать преступника: виновны его подельники или не виновны.
|
При чем тут РФ? Эти государства признал именно СССР.
Что касается событий 91 года, то это другой вопрос, к Гулагу уже имеющий опосредованное отношение.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Все. Ясно. Для вас сотворение мира началось в 1721 году.
|
Не сотворение Мира, а образование Российской Империи.
|
Нет именно сотворение мира. Иначе вам придется признать, что до 1721 года эти территории принадлежали другим государствам, и следовательно их потомки имеют на них право, а вы этого признавать не захотите.
| Axyx писал(а): | стандарт Ваш такой: другие страны имеют право на всё, а моя страна – ни на что.
|
Немного не так. И моя страна и другие страны имеют право на общепринятые действия (законные).
Таковыми захват других стран не является.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | Логика остается. Т.к. во всем мире РФ и есть Россия. |
Неправда. Во всём Мире Россией называли Советский Союз.
|
Ага. А узбеки, чукчи, грузины во всем мире были русскими.
Но сейчас это узбеки, грузины и т.п. А РФ (та что была в СССР) - это Россия.
| Axyx писал(а): |
А те, кто знал, не считали РСФСР или УССР отдельными государствами. Потому что не было таких государств!
|
На ТОТ момент времени не было. Но до этого и после были. Что тут удивительного?
| Axyx писал(а): |
Враньё! Я выбираю ту точку отсчёта, которая касается рассматриваемого в данный момент вопроса.
Если мы говорим о современности, то я беру за основу ПОСЛЕДНИЕ ПО ВРЕМЕНИ легитимные (законные) договоры о российских территориях, заключённые с последним легитимным нашим правительством (то есть ДО 1991 года).
|
А народ сказал кого считает легитимным на референдуме Да Да Нет Да.
| Axyx писал(а): |
Если мы говорим о «вторжении» СССР в Польшу, то я беру за основу включение Польши в состав Российской Империи на полных законных основаниях, её незаконное отсоединение после революции, её незаконную АГРЕССИЮ на белорусские и украинские районы гражданином Пилсудским. Исходя из всего этого, в претензиях России на СВОЮ ЧАСТЬ самозванной Польши не было ничего незаконного.
|
А в чем незаконность "отсоединения" от царской России? Большевики ПРИЗНАЛИ законным правительство Польши. А как быть с Финляндией, Румынией, Ираном и Японией?
| Axyx писал(а): |
Вам было сказано чётко и ясно: не было таких ГОСУДАРСТВ.
|
А чуть ранее не было Российской империи (но был например узбекистан и пр.) Что теперь?
| Axyx писал(а): |
Разве было когда-либо такое государство как «Украина»?! Хоть под «тем» названием, хоть под «иным»?
|
Разумеется.
| Axyx писал(а): |
«Режим» – это система власти в государстве. – Так? Не было на Земле ни одного коммунистического государства. – Так? Значит, не было ни одного коммунистического режима.
|
Государства с коммунизмом не было. (для этого ведь весь земной шар надо было поработить). Но государства взявшие цель на коммунизм были. Там немедленно вводились "временные перегибы". Вот это и были коммунистические режимы.
| Axyx писал(а): |
Повторяю, что Россия – это ни какая не РФ, а именно СССР. |
СССР - это не Россия.
А от того, что СССР - наследница Российской империи сами большевики отказались с дедушкой Вовой во главе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пт Апр 20, 2007 6:56 am |
|
|
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 апреля 1943 г. N 39
О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ
В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.
Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.
Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.
2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.
3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.
4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.
5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:44 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Что это значит? Что подчиненные несут ответственность за приказ начальства или не несут? |
Вы опять МЕНЯ об этом спрашиваете?
В начале 40-ых годов в фашистских армиях служило почти всё мужское население Германии, Австрии, Италии, Японии. Почти все при этом воевали на чужой для них территории. Почти все хоть кого-то да убивали (а гражданского населения и пленных погибло от рук захватчиков больше, чем военных).
Ну и что? Вы хотите сказать, что всё мужское население стран Оси после войны отбывало заслуженный срок?
В Германии их так не карали, как в СССР.
Вы считаете это несправедливым? Считайте, пожалуйста. Только претензии не ко мне, а ко «всем цивилизованным странам».
(Кстати, а фон Браун за службу в СС отсидел в США хотя бы 15 суток?)
| Дмитрий писал(а): | ТАк какая разница между охранявшими лагеря сс-овцами и охранявшими лагеря НКВД-шниками из охранных войск? ...
А знаете в чем все же была разница? В том что войска СС все же сражались еще и на передовой в отличие от заградотрядов НКВД. |
Я Вам уже не один раз говорил, что в разные годы в НКВД входили и разведчики, и контр-разведчики, и пограничники. А пограничники Дальневосточного фронта (тоже уже говорил) несколько лет находились на передовой в войне с Японией. Многие из них участвовали в боях на Халкин-Голе и у озера Хасан. Некоторые, не годные после ранения к строевой службе, ПО ПРИКАЗУ были направлены подальше от Дальневосточного фронта охранять: кто границу, кто склады, кто золотые прииски, а кто и лагеря.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Как были осуждены ОРГАНИЗАТОРЫ и ИСПОЛНИТЕЛИ бомбардировок в Югославии? |
Юридически осуждены не были. Пока. |
И пока, и ныне, и присно, и во веки веков.
У них менталитет не наш. Заметьте: о чём идёт речь в их анти-военных манифестациях? Они протестуют против того, что рискуют ИХ солдаты, против того, что тратят ИХ бюджет... Ни одна собака не задумалась, что протестовать надо против агрессии, и что Ирак – не часть США.
| Дмитрий писал(а): | | Мы рассматриваем какое время? 39-40-ее гг (+45). Тогда это была агрессия против СУВЕРЕННЫХ на ТОТ МОМЕНТ государств. |
Нельзя считать суверенными государствами области, отсоединённые незаконно. | Дмитрий писал(а): | | Хотите рассмотреть ДРУГОЕ время - пожалуйста - нет проблем. |
Да. Надо рассмотреть то время, когда этот самый суверенитет был получен. И был ли он вообще получен? Не самопровозглашённые ли эти страны? | Дмитрий писал(а): | | Только всегда можно рассмотреть и ДАЛЬШЕ в старину. Почему нет? |
Нет. Потому что рано или поздно Вы упрётесь в барьер, глубже которого лезть в старину нельзя. Этот барьер – заключённый Договор о вхождении народа в Империю (или напротив, о его независимом государстве).
| Дмитрий писал(а): | | А чуть ранее не было Российской империи (но был например узбекистан и пр.) Что теперь? |
Только Узбекистана не было. Было Хивинское, Самаркандское, Бухарское ханства (без Кара-Калпакии и прочего). Это что-то навроде Тверского или Смоленского княжеств.
Но даже ЕСЛИ БЫ этот Узбекистан был! Был документ о вхождении этих княжеств в Российскую Империю (сначала – как колонии, затем – как равноправных народов).
Большевики, переписывая Мировую историю заново, пере-подтвердили эти Договоры. Сначала Узбекистан входил в состав РСФСР. И лишь в 1922 году был выделен из РФ в республику (а Казахстан – вообще в 1936!). И снова было подтверждено, что это российская земля (на новоязе «советская земля»), и соответствующая запись вошла в Конституцию (Основной Закон) СССР. А позже в Хельсинки были закреплены незыблемые границы стран-участниц Соглашений.
Нарушителей Соглашений, по идее, ждал бы мощный Мировой отпор. Так бы и было. ЕСЛИ БЫ развалили «нормальную страну»: Францию например, или США. Хотя бы штатик местные сепаратисты попытались бы оттяпать! Но вот когда развалили Россию, ни кто не возражал.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | В Хельсинки СССР и другие страны Мира подписали международный договор...
Почему этот договор не соблюдается сегодня? |
Потомучто СССР нет. |
Нормальненько!!! Почему сторож не отвечает за то, что яблоки воруют? – А потому что этих яблок уже нет.
Любой договор, если его нарушить, приведёт к тому времени, когда то, что обещали сберечь, «уже нет».
И Вы ещё приписывали мне смещение «точек отсчёта»! Сами-то не смещайте! На момент, когда происходило разрушение страны, эта страна была. И Мировое сообщество ОБЯЗАНО было приложить все усилия, чтобы не допустить нарушение Договора.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Разве было когда-либо такое государство как «Украина»?! |
Разумеется. |
Ответ не полный: Разумеется НЕТ.
| Дмитрий писал(а): | Ага. А узбеки, чукчи, грузины во всем мире были русскими.
Но сейчас это узбеки, грузины и т.п. |
Вы отличаете два разных понятия: «русские» и «россияне»? Или для Вас, как для косноязыких американцев, это всё одно и то же «рашн»?
Есть национальность, а есть гражданство,– продолжаю я Вас просвещать.
То, что есть национальности узбеки, грузины и т.п.,– это правда. То что ВСЕ они россияне – это тоже правда. | Дмитрий писал(а): | | А РФ (та что была в СССР) - это Россия. |
– И это ошибочное мнение. На самом деле Россия – это СССР. А РСФСР, переименованная в РФ,– это её административная единица.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Вы не желаете видеть «вилку», по которой хоть ПРИЗНАНИЕ Советской власти, хоть НЕПРИЗНАНИЕ (но тогда признание законов Российской Империи), означают незаконность отделения от России её территорий. |
...
Присягу СССР они не давали... |
Давали. Притом дважды. Сначала – клялись в верности Российской Империи, а в XX веке – Советскому Союзу.
| Дмитрий писал(а): | | И кого же предали эти "предатели"? |
Родину.
А кавычек не надо. Это действительно предатели.
| Дмитрий писал(а): | | А народ сказал кого считает легитимным на референдуме Да Да Нет Да. |
А народ у нас – что дышло. Им крутят как хотят, а ему нравится. Он ругает своих правителей, только когда они уходят. Притом так ругает, что заходится в истерике.
Напомню, что до упомянутого Вами референдума «Нет Нет Да Нет» был настоящий всенародный референдум (поскольку в нём участвовал ВЕСЬ народ страны, а не только её северные области). И на референдуме о судьбе Советского Союза ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО высказалось ЗА СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ.
Уффф!... А вообще-то, я уже много раз повторил: то, о чём Вы спрашиваете, УЖЕ БЫЛО РАССМОТРЕНО в теме «О гибели России». Читайте там. Не заставляйте меня повторяться.
Давайте не будем засорять тему о ГУЛАГе не относящейся к нему полемикой.
Как здесь появился вопрос о России? Вы пытались запугать всех планами захвата Европы Красной Армией.
А как появилась здесь «оккупация» Европы? Это Вы пытались приписать маршалам Василевскому и Рокоссовскому таинственную связь и повязанность с ГУЛАГом.
ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ В РУСЛО ТЕМЫ!– пока нас обоих не обозвали профессиональными спамерами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:42 pm |
|
|
да, фашистик, кто с мечом к нам прийдет, того ждут совсем не талоны на усиленное питание...
| Дмитрий писал(а): | ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 апреля 1943 г. N 39
О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ
В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.
Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.
Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.
2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.
3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.
4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.
5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Сб Апр 21, 2007 5:48 am |
|
|
| Да. Жаль только, что сегодня, в эпоху гуманизЬма, не применяют такие же меры к отечественным фашистикам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пн Апр 23, 2007 7:19 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Что это значит? Что подчиненные несут ответственность за приказ начальства или не несут?
|
Вы опять МЕНЯ об этом спрашиваете?
|
Так это вы выдвинули тезис, что "Почему солдат, ОБЯЗАННЫЙ по присяге выполнять приказ командира, должен по-Вашему нести ответственность за этот приказ? " Так? Исполнители стало быть - агнцы. Правда, тогда выходит, что во всей стране лишь один виновный - вождь или фюрер. Но вы и тут, дали ответ: виноваты лишь руководители на местах, а царь-батющка не ведал не знал...
Вот какая замечательная логика! Одно не ясно, почему такая "логика" вами применяется только к одной стране, причем лишь в определенный временной период?
| Axyx писал(а): |
В начале 40-ых годов в фашистских армиях служило почти всё мужское население Германии, Австрии, Италии, Японии. Почти все при этом воевали на чужой для них территории. Почти все хоть кого-то да убивали (а гражданского населения и пленных погибло от рук захватчиков больше, чем военных).
Ну и что? Вы хотите сказать, что всё мужское население стран Оси после войны отбывало заслуженный срок?
|
При чем тут срок?
Срок - всего лишь один из элементов НАКАЗАНИЯ. Речь же об ОСУЖДЕНИИ.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
ТАк какая разница между охранявшими лагеря сс-овцами и охранявшими лагеря НКВД-шниками из охранных войск? ...
|
Я Вам уже не один раз говорил, что в разные годы в НКВД входили и разведчики, и контр-разведчики, и пограничники.
|
Да-да. А еще милиционеры и пожарные...
Я же вам конкретно сузил тему, кого из НКВД надо сравнивать.
| Axyx писал(а): |
...Нельзя считать суверенными государствами области, отсоединённые незаконно...
...Надо рассмотреть то время, когда этот самый суверенитет был получен. И был ли он вообще получен? Не самопровозглашённые ли эти страны?...
...барьер, глубже которого лезть в старину нельзя. Этот барьер – заключённый Договор о вхождении народа в Империю (или напротив, о его независимом государстве).
...Большевики, переписывая Мировую историю заново, пере-подтвердили эти Договоры...
...А народ у нас – что дышло. Им крутят как хотят, а ему нравится. Он ругает своих правителей, только когда они уходят. Притом так ругает, что заходится в истерике...
...Давайте не будем засорять тему о ГУЛАГе не относящейся к нему полемикой.
ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ В РУСЛО ТЕМЫ!– пока нас обоих не обозвали профессиональными спамерами.
|
В общем согласен - написанного вами достаточно, чтобы закрыть тему. 
| Axyx писал(а): |
Как здесь появился вопрос о России? Вы пытались запугать всех планами захвата Европы Красной Армией.
А как появилась здесь «оккупация» Европы? Это Вы пытались приписать маршалам Василевскому и Рокоссовскому таинственную связь и повязанность с ГУЛАГом.
|
Захват Европы (и далее мира) - естественная цель коммунизма. Бородачи, Ленин и пр. не стесняясь писали, что НА ОДНОЙ ПЛАНЕТЕ коммунизм и капитализм сосуществовать не могут, со всеми вытекающими...
План по захвату Европы был подготовлен и практически полностью выполнен. Это потребовало колоссальных жертв (заметте, еще ДО ВОВ и даже ВМВ). Без системы Гулага таких жертв и результата добиться было бы НЕВОЗМОЖНО.
Именно поэтому и РОкоссовский и др. УЧАСТВОВАЛИ В ПРОЦЕССЕ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пн Апр 23, 2007 7:26 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Да. Жаль только, что сегодня, в эпоху гуманизЬма, не применяют такие же меры к отечественным фашистикам. |
Надеюсь, наш форумный интеллигент не вас "фашистиком" назвал?
Я ведь, когда говорил, что вы оправдываете СС-овцев имел в виду, что у вас логика не работает или стандарты двойные, а не то, что вы якобы за фашистов. Никогда такого даже не думал...
Что касается "жаль" и "гуманизЬма", то жаль, что пока преступления коммунистического режима и строя, не осуждены в таком же масштабе, как и преступления фашистского режима и строя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Апр 24, 2007 9:49 am |
|
|
Здравствуйте, Ахух.
| Axyx писал(а): | Потому что рано или поздно Вы упрётесь в барьер, глубже которого лезть в старину нельзя. Этот барьер – заключённый Договор о вхождении народа в Империю (или напротив, о его независимом государстве).
|
Похоже, Вам придется смириться с тем, что барьер, глубже которого лезть нельзя, установлен Беловежскими соглашениями.
| Цитата: | И Мировое сообщество ОБЯЗАНО было приложить все усилия, чтобы не допустить нарушение Договора.
|
Вот (личное мнение) ежели б мировое сообщество начало прилагать усилия, то СССР бы сохранился точно. В отношении мирового сообщества не уверен.
| Цитата: | А кавычек не надо. Это действительно предатели.
|
Надо же... Целая страна предателей. Не хотели воевать за светлые идеалы социализма.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Вт Апр 24, 2007 7:28 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Так это вы выдвинули тезис, что "Почему солдат, ОБЯЗАННЫЙ по присяге выполнять приказ командира, должен по-Вашему нести ответственность за этот приказ? " Так? |
Не так. мы только озвучили ОБЩЕПРИНЯТЫЙ тезис: принявший присягу солдат обязан выполнять приказы своего командира.
| Дмитрий писал(а): | | Исполнители стало быть - агнцы. |
Исполнители бывали всякие.
| Дмитрий писал(а): | | Правда, тогда выходит, что во всей стране лишь один виновный - вождь или фюрер. |
Нет. Тогда выходит, что за выполнение приказа ответственность несёт, в первую очередь, командир. Почему Вы решили, что это именно самый главный командир?
Или Вы полагаете, что фюрер сам ездил по фронту и лично отдавал приказы? Это Вам опять родственники рассказали? Не удивлюсь.
| Дмитрий писал(а): | | Но вы и тут, дали ответ: виноваты лишь руководители на местах, а царь-батющка не ведал не знал... |
Не так. Царь-батюшка ведает о том, что творится на местах по докладам его подчинённых. Так Вам понятнее?
| Дмитрий писал(а): | | Вот какая замечательная логика! |
Вы не в ладах с логикой. Однако судите о её замечательности. Действительно замечательно! | Дмитрий писал(а): | | Одно не ясно, почему такая "логика" вами применяется только к одной стране, причем лишь в определенный временной период? |
Ко ВСЕМ странам. В ЛЮБОЕ время.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | ... в разные годы в НКВД входили и разведчики, и контр-разведчики, и пограничники. |
Да-да. А еще милиционеры и пожарные...
Я же вам конкретно сузил тему, кого из НКВД надо сравнивать. |
Так это ж ВЫ ЛИЧНО «сузили тему». А в жизни ктó её сужал?
Вам же объясняли: служил пограничник, верой и правдой. Участвовал в боях, получил боевое ранение. Направили его после госпиталя охранять преступников – уголовников и предателей (власовцев например).
Вы его жизнь «сузили» до охраны лагерей? А то, что он за нашу с Вами шкуру под пули лез,– это куда???
| Дмитрий писал(а): | | В общем согласен - написанного вами достаточно, чтобы закрыть тему. |
Написанного НАМИ достаточно. (Я ж, вроде, не сам с собой разговаривал).
| Дмитрий писал(а): | | Захват Европы (и далее мира) - естественная цель коммунизма. |
По каким книгам Вы изучали цели коммунизма? (кроме мемуаров родственников).
| Дмитрий писал(а): | | Бородачи, Ленин и пр. не стесняясь писали, что НА ОДНОЙ ПЛАНЕТЕ коммунизм и капитализм сосуществовать не могут, со всеми вытекающими... |
Это не означает именно ЗАХВАТ всей планеты.
| Дмитрий писал(а): | | Это потребовало колоссальных жертв (заметте, еще ДО ВОВ и даже ВМВ). Без системы Гулага таких жертв и результата добиться было бы НЕВОЗМОЖНО. |
Вы, часом, софизмами не увлекаетесь?
Без правоохранительной и карательной системы невозможна жизнь ЛЮБОГО нормального государства. Хоть ДО ВОВ, хоть ПОСЛЕ ВОВ, хоть социалистического, хоть капиталистического...
| Дмитрий писал(а): | | Именно поэтому и РОкоссовский и др. УЧАСТВОВАЛИ В ПРОЦЕССЕ. |
,так же как все ветераны, герои войны, герои труда? Так что-ли? С ветеранами побеседуйте на эту тему.
| Дмитрий писал(а): | | ... жаль, что пока преступления коммунистического режима и строя, не осуждены в таком же масштабе, как и преступления фашистского режима и строя. |
Ну вот. Приехали. Дискуссия переходит в стадию «Кто кого переупрямит» (оно же «Дурак – Сам дурак»).
Не было в Мире ни коммунистического режима, ни коммунистического строя.
Что касается Вашей якобы железной логики и якобы одинарного стандарта, то Вам следовало бы знать, что коммунисты все свои «перегибы» давно уже осудили: сначала при Хрущёве, а потом – ОЧЕНЬ ШИРОКО – при Горбачёве.
Когда дело касалось осуждения фашистов в «нормальных» странах, Вы вопрошали: | Дмитрий писал(а): | При чем тут срок?
Срок - всего лишь один из элементов НАКАЗАНИЯ. Речь же об ОСУЖДЕНИИ. |
А осуждения преступных «перегибов» коммунистов Вам, видимо, не достаточно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Вт Апр 24, 2007 7:42 pm |
|
|
Здравствуйте, уважаемый Nestor.
| Nestor писал(а): | | Похоже, Вам придется смириться с тем, что барьер, глубже которого лезть нельзя, установлен Беловежскими соглашениями. |
Беловежские соглашения НЕ являются ни законными, ни легитимными, ни межгосударственными.
Представим себе ситуацию: в уральском бору собираются губернаторы Московской, Свердловской и Ленинградской областей. Заранее объявлено, что они съехались обсудить, например, вопросы обороны страны. И вдруг все трое рожают соглашение: их области выходят из состава РФ, всвязи с чем РФ прекращает своё существование, а их губернии становятся суверенными государствами. Причём Московская область отныне именуется Россией.
Вы предлагаете эту пьянку считать последними легитимными соглашениями?
Хоть одно государство Мира прислушалось бы к этому Вашему мнению?
В любой стране Мира этих подонков судили бы (а кое-где и казнили бы за измену).
Один, кстати, вчера копыта отдал. С одной стороны, собаке собачья смерть. Но с другой стороны, жалко, что он не дожил до суда и заслуженного повешенья.
| Ахух писал(а): | | если Вы в курсе истории вопроса,– об «агрессии» в Прибалтике и о её «оккупации» говорят только предатели. |
| Дмитрий писал(а): | | И кого же предали эти "предатели"? |
| Ахух писал(а): | Родину.
А кавычек не надо. Это действительно предатели. |
| Nestor писал(а): | | Надо же... Целая страна предателей. |
Не совсем понял Ваш самоотверженный выпад.
Вы полагаете, что целая страна говорит об «оккупации» Прибалтики? В Риге русских проживало более трети населения. Они тоже именовали сами себя «оккупантами»?  | Nestor писал(а): | | Не хотели воевать за светлые идеалы социализма. |
Причём тут идеалы социализма? Разве социализм, капитализм, монархизм или ещё какой-нибудь эксгибиционизм может означать измену Родине?
Вы снова путаете Родину с властью, уважаемый Nestor.
Я говорю о ЦЕЛОСТНОСТИ многовековой СТРАНЫ. Вопрос о власти в этой стране – второстепенный вопрос. И он не является критерием предательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:26 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Здравствуйте, уважаемый Nestor.
| Nestor писал(а): | | Похоже, Вам придется смириться с тем, что барьер, глубже которого лезть нельзя, установлен Беловежскими соглашениями. |
Беловежские соглашения НЕ являются ни законными, ни легитимными, ни межгосударственными.
Хоть одно государство Мира прислушалось бы к этому Вашему мнению?
|
Здравствуйте, уважаемый Ахух.
После НЕЗАКОННОГО захвата власти большевиками государства мира не сразу, но признали существующее де-факто государство.
Надеюсь, Вы помните, как состоялся процесс признания государств Балтии. Уже ФАКТИЧЕСКИ существующие государства не признало ни одно из государств ООН. До тех пор, пока эти государства не были признаны Россией. Мир изменился. Если бы хоть одно из государств объявило бы о своем существовании ДО 1985 года, оно было бы признано сразу и мгновенно, несмотря на то, что просуществовало бы ровно столько, сколько бы потребовалось спецназу добежать от места постоянной дислокации до места провозглашения.
| Цитата: | | Я говорю о ЦЕЛОСТНОСТИ многовековой СТРАНЫ. Вопрос о власти в этой стране – второстепенный вопрос. И он не является критерием предательства. |
Вы говорите о территориальной целостности, не более. Целостности, сколоченной и поддерживаемой большой кровью.
Это вопрос не предательства, а исхода гражданской войны, на удивление мирной и сравнительно бескровной.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Ср Апр 25, 2007 8:13 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Надеюсь, Вы помните, как состоялся процесс признания государств Балтии. Уже ФАКТИЧЕСКИ существующие государства не признало ни одно из государств ООН. |
Кто-то из нас с Вами был очень убеждён в том, что единственным признаком легитимности самозванного государства является тот факт, что его признал враждебный нам Запад. (Этот «кто-то» – Вы, уважаемый Nestor). Хотя понятно, что ненавидящая Россию Америка признала бы легитимным хоть Хазарский каганат.
И вот сегодня Вы говорите: никто их не признавал, но «государства» фактически существовали...
Либо сами себе противоречите, либо у Вас сменился критерий легитимности...
| Nestor писал(а): | | Уже ФАКТИЧЕСКИ существующие государства... |
ФАКТИЧЕСКИ они и сегодня не существуют как независимые державы. Их по-прежнему спонсирует РСФСР. А в 90-ые годы – не просто спонсировала, а СОДЕРЖАЛА,– лишь бы никто не пожелал восстановления России! | Nestor писал(а): | | До тех пор, пока эти государства не были признаны Россией. |
Россия их не признала.
Их признала РСФСР, которую Ваши сторонники отчего-то упорно именуют Россией. | Ахух писал(а): | | Признала или не признала их РФ (такое же самозванное «государство», вырванное из России)– не имеет ни какого значения. Это всё равно, что спрашивать преступника: виновны его подельники или не виновны. |
– Что ещё можно к этому добавить?
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Я говорю о ЦЕЛОСТНОСТИ многовековой СТРАНЫ. Вопрос о власти в этой стране – второстепенный вопрос. И он не является критерием предательства. |
Вы говорите о территориальной целостности, не более. |
Нет, гораздо более, чем просто о территориальной целостности. И Вы это прекрасно знаете. Мы с Вами уже обсуждали это несколько дней. Мне снова ВСЁ повторять??? | Nestor писал(а): | | Вы говорите о территориальной целостности, не более. Целостности, сколоченной и поддерживаемой большой кровью. |
В таком случае Вы говорите о территориальном развале, не более. О развале, сколоченном и поддерживаемом ЕЩЁ БÓЛЬШЕЙ кровью.
* Кстати, а что плохого в территориальной целостности? Чем она хуже развала? И почему другим странам можно поддерживать свою территориальную целостность, а нашей стране Вы в этом праве отказываете?
| Nestor писал(а): | | Это вопрос не предательства, а исхода гражданской войны |
А я и говорил о том же: | Ахух писал(а): | | Вопрос о власти в этой стране... не является критерием предательства. |
Я не ведаю, отчего Вы вдруг приписали мне свою фантазию, будто бы я обзываю предателями тех, кто против социалистического строя.
Предателями Родины я называю предателей Родины. Меня совершенно не волнует, за какой строй они радеют. СТРОЙ – ЭТО НЕ РОДИНА.
Поэтому я всё ещё удивляюсь Вашему вчерашнему выпаду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
